Пинхас привел статистику

[nechaman]

http://www.livejournal.com/users/pinchas/9143.html#cutid1 - по которой выходит, что религиозные служат чуть ли не больше светских.

Статистика вещь скользкая. Учащиеся йешивот hесдер служат существенно меньше, чем обычные солдаты. А hездер Мерказ - вообще всего месяца два.
У Алекса на всех церемониях (принятие присяги, конец марш-броска и пр.) количество кипот среди солдат можно былопосчитать по пальцам.

Нам бы хотелось, чтобы религиозные были не меньшими героями, чем светские, но пока это не так.
По статистике.

Comments

[shaulreznik.livejournal.com]

Нам бы хотелось, чтобы религиозные были не меньшими героями, чем светские

А зачем? Чтобы любили-уважали? Так ведь не будут же. Умницу Амидрора отправили командовать интернатом, Эйтама тоже более-менее сплавили.

[nechaman]

Для того чтобы уважать самих себя.

[shaulreznik.livejournal.com]

Тору учить важнее. ;-)

[nechaman]

Чем уважать себя?

[shaulreznik.livejournal.com]

А кто сказал, что себя надо уважать? :-) Опять таки, хасидская концепция "итбатлут" и т. д.

[nechaman]

Если Вы себя не уважаете, вам незачем "итбатлут", Вы уже "мевуталь".
«Если не я за себя, то кто за меня? Но если я [только] за себя – то чего я стою? И если [искать на это ответы] не теперь – то когда?».

Как можно уважать других, если не уважаешь себя? Как можно не уважать себя, если "Для меня создан мир". (В одном кармане) То, что ты несешь во втором кармане записку "Я пепел и прах". Первую часть не отменяет.

[shaulreznik.livejournal.com]

- Я слышал, что Шекспир был евреем.
- Мне хватает того, что пророк Исайя был евреем.

(Старый анекдот)

[nechaman]

И Царь Давид.

[shaulreznik.livejournal.com]

"Но любим мы его не за это" (с). Не за героизм.

[nechaman]

Комментарии есть разные.
Есть комментарий, что если бы царь Давид построил Храм,тот не мог быть разрушен. Почему?
"Месирут нефеш" (героизм) - создает вечность.
А свести "Месирут нефеш" к изучению Торы, можно только тогда когда нет страны и нет народа, за жизнь которого приходится воевать.

Эйтама тоже более-менее сплавили.

[manyam.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/manyam/29785.html

[(Anonymous)]

По-моему, все очень просто.
У "религиозных", кроме "государственно-религиозных школ", ("МАФДАЛовских") - есть еще Маайян и харедимные ешивы. А там кто-нибудь считал "процент идудщих в армию" ?
А ведь там, наверно, больше детей учится. Судя по соотношению в Кнессете МАФДАЛ : (ШАС+Яадут) .

Кстати, у меня есть знакомые, вовсе не "религиозные", которые детей отдают в "мафдаловские" школы. Это люди, которые уважают страну Израиль и хотят, чтобы дети тоже уважали, и в армии служили. И знали кое-что про религию. Все нормально.

Злата.

Ошибка

[nechaman]

Никак нельзя считать, что число сефардских харедим определяется числом голосующих за них сефардов.
Абсолютное большинство людей отдающих голос за ШАС не харедим, а просто датиим или масортиим. Просто они голосуют за "своих", за сефардов. У них нет неприязни к религиозным. Очень уважают, хотя бы и сами не такие. И в армии они все служат. И к отдачи территорий относятся иначе, чем руководство партии ШАС. Это парадокс.

Но, вообще это не имеет отношения к теми. Я говорила о "наших" - т.е. религиозно-национальных солдатах. И в связи с постом Пинхаса - посмотрите ссылку - о чем статистика говорит.
А того что она не говорит, я вообще не касалась.

А по поводу некоторых,
То, что они в армии не служат, это еще туда-сюда, но почему они старушкам место в автобусе не уступают, это уж просто...

Re: Ошибка

[(Anonymous)]

Я вижу довольно много солдат в вязаных кипах.
Я думаю, статистика не врет про "ваши" школы.
Хотя и не все выпускники "мафдаловских школ" - религиозные.

"Хитрость" начинается там, где, ссылаясь на эту статистику, заявляют: "Вот смотрите, "религиозные" служат больше, чем "светские" ". А это - уже неверно.

Дело в том, что я каждый день езжу на работу на автобусе и вижу полный автобус солдат. В том числе, обращаю внимание и на кипы. Есть там "Ваши", в приличном числе. "Черные кипы" встречаются много реже.
Просто "вязаных кип" вообще мало. "На улицах городов". Или они все живут на штахим ?

А насчет "старушек". Мне пару раз в "полном" автобусе солдатики уступали место. Неужели я уже такая старая ? Какой ужас !

Нас не так уж мало

[nechaman]

Действительно, очень многие предпочитают жить в поселениях. по многим причинам. Старые общины в городах как-то увядают.

А кроме того, если живут в городах, то тже, предпочитают религиозный район.

Есть некотрые идеалисты, которые основыывают в городах специальные группы "гарин торани". И селятся там из идеалогических соображений. Не оставлять всю пропагандистскую работу среди нерилигиозного населения Шасу. Собирать вокруг себя людей, которым интересно, и пр.

Я их уважаю, но до такой высоты не поднялась. Дело в том, что поселение - почти идеальное место на дл того, чтобы жить и растить детей. И пожертвовать этим очень сложно.