Завиральные теории
24/12/2002 10:43![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nechamanШарлатаны и фанатики продающие завиральные теории обычно поступают так:
Провозглашают какие-нибудь тривальные идеи с умным видом. Всем понятные и близкие.
Потом делается парадоксальный скачок, и говорят что-то совсем не очивидное, но с тем же умным видом, и с той же уверенностью, что это очевидно. Предполагая, что им поверят на слово, из-за того, что до этого все было просто и очевидно, и люди по инерции, не задумываясь решат, что и дальше оно идет так же.
Что самое поразительное, что часто верят.
В съемочной группе религиозной прорграммы "Шабат Шалом" стали нарицательными слова "Малхут сделал цимцум и масах упал". Это сопровождается неповторимым движением рук, которое, к сожалению невозможно передать на письме.
Провозглашают какие-нибудь тривальные идеи с умным видом. Всем понятные и близкие.
Потом делается парадоксальный скачок, и говорят что-то совсем не очивидное, но с тем же умным видом, и с той же уверенностью, что это очевидно. Предполагая, что им поверят на слово, из-за того, что до этого все было просто и очевидно, и люди по инерции, не задумываясь решат, что и дальше оно идет так же.
Что самое поразительное, что часто верят.
В съемочной группе религиозной прорграммы "Шабат Шалом" стали нарицательными слова "Малхут сделал цимцум и масах упал". Это сопровождается неповторимым движением рук, которое, к сожалению невозможно передать на письме.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Re:
Date: 24/12/2002 03:12 (UTC)Клоунов надо бы, а не каббалистов.
no subject
А что это за съемочная группа такая? У меня телика нет - мне его интернет заменил (в смысле пустой траты времени :) ).
Re:
Date: 24/12/2002 05:14 (UTC)Там актер Саша Демидов - ведущий, и он согласился быть ведущим толко на условиях, что его учитель р. Лайтман будет иметь там свой угол.
За точность цитаты не ручаюсь. Но сьемочная группа от этой фразы так офигела, что теперь поминает ее по каждому поводу.
А вообще большую часть этой передачи редактирует мой муж, и она выглядит, по-моему вполне прилично. Хоть и у меня тоже нет телевизора, и я видела только, когда была в студии. Но многие знакомые смотрели и всем нравится. И вообще, рейтинг у нее гораздо больше ожидаемого. Никто не думал, что русские будут смотреть про иудаизм.
no subject
Date: 24/12/2002 05:58 (UTC)Никогда и нигде мне не довелось услышать вразумительных объяснений, почему датиим недолюбливают каббалистов в лице рава Лайтмана и vice versa. Сам я не отношу себя ни к тем, ни к другим, хотя имею добрых знакомых в обеих категориях граждан.
Не могли бы Вы прояснить ситуацию?
no subject
Date: 24/12/2002 06:56 (UTC)http://www.kabbalah.info/ruskab/book5/b5_65-70.htm
Внешняя часть и внутренняя часть это две части одного целого. Единство так сказать, но и борьба противополжностей.
Re:
Date: 24/12/2002 08:54 (UTC)Мне не нравиться в кабале р. Лайтмана утверждение, что самое главное дело на свете учить кабалу. То есть если человек учит кабалу, все остальное автоматически устроится. Он станет высокоумным, и высокоморальным. И вообще будет всеобщая благодать.
Мой жизненный опыт говорит мне, что в жизни так не бывает. Что в жизни мы вынужденны делать много разных вещей. И ошибаемся, и бредем не в ту сторону. И думаем, и анализируем свои поступки. И падаем и поднимаемся. Пытаемся исправиться и иногда получается. Проблемы человека и человечества не решаются ни волшебством, ни магией, и не коббалой. И я не верю тому, кто обещает такие решения.
И в округе своей, наблюдая учеников его со стороны, видела, как разрушается иногда жизнь людей.
Но с другой стороны, это мое субьективное мнение. Может люди эти, сами считали ровно наоборот.
Re:
Date: 24/12/2002 09:04 (UTC)То же касается и Рава Кука, например.
Наблюдение за живой природой
Date: 24/12/2002 10:30 (UTC)http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=avrom&itemid=25913&thread=191033
Похоже на Ольшанского (кто не знает, докладаю: хит ЖЖ последней недели), но лучше: Ольшанским публика интересуется время от времени, а Лайтман пригоден для использования круглый год.
Re: Наблюдение за живой природой
Date: 24/12/2002 10:40 (UTC)no subject
Date: 24/12/2002 10:57 (UTC)Лайтман, разумеется, говорил упрощенно, для широкой аудитории. Я же здесь, вероятно, еще сильнее всё упростил.
Re: Наблюдение за живой природой
Date: 24/12/2002 11:06 (UTC)no subject
Date: 24/12/2002 13:35 (UTC)Re:
Date: 24/12/2002 14:14 (UTC)Великий каббалист Рамхаль написал специально великую и всем понятную книгу о том как достичь высот духовности - "Месилат Йешарим". В ней очень понятным языком говориться о задачах человека в этом мире, и как их выполнить. Вещи вроде бы и простые (вроде не воруй), но сложные в исполнении. Т.е. стать моральным нельзя, если к этому конкретно не стремиться, инад этим не работать. Трудно стать моральнее изучая сфирот. Я согласна, что структура мироздания вещь очень занятная, и некоторых людей притягивающая. Я не против того, чтобы ее изучать. Но не надо говорить, что это автоматически человека исправит. Ничего не бывает автоматически.
no subject
Тору на Синае получили вместе с кабалой и с Тошб"а...
А в супе прекрасно сочетание продуктов, а не сырые морковки с нечищенной свеклой...
За державу обидно!
no subject
"Нет каббалистов, которые отвергали бы Тору. Это в принципе — нонсенс, полная бессмыслица."
"Нередко, к сожалению, за изучение каббалы выдают ознакомительные занятия, на которых люди из «вторых» и «третьих рук» получают объяснения отдельных понятий каббалы."
- Что, как легко видеть, не о р.Лайтмане
А так же:
"Ответ прост: тот, кто изучает каббалу, одновременно постигает и Тору. Надеюсь, это ясно из того, о чем мы только что говорили."
Это р.Эссас говорит, а не Лайтман.
"Выражение «хорошо подготовленный ученик» " р.Эссас трактует вольно :)
Re:
Date: 25/12/2002 00:05 (UTC)Re:
Date: 25/12/2002 00:06 (UTC)no subject
Date: 25/12/2002 04:56 (UTC)PS Завтра утром уезжаю на неделю, посему вынужденное молчание прошу расценивать именно как таковое.
no subject
Date: 25/12/2002 05:36 (UTC)Скажем так: не ососзнанное, а выполнение Заповеди в духовном плане и есть подъем на более высокую духовную ступень. Выполнением Заповеди называется процесс получения света, который становится возможным благодаря построению экрана (намерения) на новое желание. Внутреннее, или духовное, выполнение Заповеди имеет физическое выражение, отражение, ветвь, как хотите. Последнее как раз есть то, что принято называть Заповедью, так сказать, в быту.
no subject
Date: 25/12/2002 05:42 (UTC)Наоборот, буквально. Это, в частности, являлось одним из разногласий между хасидами и миснагедами: хасиды считали, что настало время "открывать тайны", миснагеды же удивлялись "ма пит'ом" и настаивали на буквальной интерпретации соответствующих мест в Талмуде.
О р.Лайтмане и его учениках конкретно ничего не знаю.
Знаю людей, которые, например, будут с увлечением рассказывать о том, как три субботние трапезы соответствуют ган эдену, атику и зеер анпин, при этом не имея ни малейшего представления о том, собственно откуда мы учим про эти три трапезы и когда и с чем их едят (ха-ха!).
Возвращаясь к теме учеников р.Лайтмана. Давайте проведем элементарный тест: какой приблизительно процент его учеников мужского пола бреет или стрижет бороду?
no subject
Date: 25/12/2002 05:45 (UTC)no subject
no subject
Date: 25/12/2002 07:35 (UTC)no subject
Открыт любым обсуждениям и беседам, коль скоро они имеют миролюбиво-познавательный характер :). Вот приеду из Праги/Вены и после 5-го с удовольствием чего-нибудь запостю (или запощу?) у себя в журнале для затравки. Ждите.
no subject
Re:
Date: 25/12/2002 12:29 (UTC)Re:
Date: 25/12/2002 12:33 (UTC)Я понимаю, это кайф, когда твой ребенок выносит мусор, а сам внутренним светом светится. Но я готова ему простить, даже если он не светится, а просто делает это из любви к мамочке.
Re:
Date: 25/12/2002 12:41 (UTC)Кстати, великий математик Чебышев разрабатывал теории выкроек, которые вполне пригодились потом в теории шитья. Но для того, чтобы шить, надо учиться шить, и не всегда математика может помочь, если не знаешь, как иголку в руках держать.
no subject
Date: 26/12/2002 04:01 (UTC)Или просто выносит потому, что мама сказала. Все так и есть: сначало "кабалат оль" - "принятие ярма" - потому, что велено. Потом - из любви и страха огорчить. Но и познание внутреннего смысла
выноса мусоразаповеди на самом деле является желанием Всевышнего. Да и к страху и любви познание внутреннего смысла приводит быстрее.Весь вопрос в том, что нельзя телегу вперед лошади ставить. Иначе может боком выйти. Тут важен вопрос подхода: выбор учеников и метод обучения. К сожалению, у многих людей при слове "кабала" глаза загораются нездоровым огнем. Так вот вначале эту дурь из них надо вышибить.
Re:
Date: 26/12/2002 04:39 (UTC)Действительно, в нащем поколении люди уже не хотят делать что-либо без понимания смысла. Просто из-под палки.
Я поэтому (а может по лени характера), и не принуждаю своих детей насильно почти ни к чему. Они очень охотно делают (то что делают) добровольно. Внутренний смысл в нас имманентно заложен, и для этого не надо учить каббалу.
А возражаю я против того чтобы изучением каббалы заменяли вынос мусора. Сколько чего не учи, мусор сам на помойку не пойдет. Рав Лайтман утверждает что, изучая каббалу, мы достигнем таких высот, что либа мусора не будет, либо появятся соответствующие роботы.
Боюсь, что пока мы этого дождемся, мусор нас задушит.
при слове "кабала" глаза загораются нездоровым огнем - Я думаю, потому, что это традиционно считалось тайным учением. А люди думают, что раз тайное, то там что-то такое важное и замечательное, что от простого человека скрывают. Поэтому и бегут учиться. Никто, почему-то не рвется изучать квантовую механику. Все знают, что для этого сначала надо выучить много другого. Наверное, если бы ее объявили тайным знанием и преподавали по углам, все бы бежали учить, и повторяли в упоении загадочные формулы, без понятия о том, что же такое скорость и масса.
структура мироздания вещь очень занятная
Date: 26/12/2002 15:26 (UTC)А что до лайтманоидного творчества, то им должна заниматься наука психиатрия. А в отдельных случаях, вроде нижегородскох сеансов "практической каббалы" по 100 рублей с носа - отделы по борьбе с мошенничеством
Re: структура мироздания вещь очень занятная
Date: 27/12/2002 00:27 (UTC)То же можно сказать про физику, химию и биологию. Изучите, и судите.
я очень уважаю каббалу
Date: 28/12/2002 15:35 (UTC)Поэтому у меня нет проблем с каббалой. Я к ней отношусь, как и ко всем подобным "наукам" вроде астрологии, френологии, алхимии и прочей херомантии.
Re: я очень уважаю каббалу
Date: 29/12/2002 01:02 (UTC)Поэтому, человек, великий в Торе, может видеть философские идеи Торы, как некую динамическиую картину. Ее передача от учителя к ученику может помогать в постижении глубин Торы, ее философсого понимания, продвигать в понимании нашей бренной жизни. Но трудно представить, чем может это помочь человеку, знания, которого в Торе ограничены. Символическая картинка оторваная от знания перестает что-либо символизировать.
Опять же у разной каббалы картинки разные, что означает разный подход к трактовке действительности.
Нельзя все же ставить на одну доску херомантию и Видение Небесной Колесницы. То, что видел пророк, конечно, имеет более обязывающее значение, чем то, что видит сегодня каббалист, но по сути и то и другое - символика, а не наука.
Чему можно учиться
Date: 07/01/2003 03:13 (UTC)