Религиозное чувство

[nechaman]

С точки зрения теории эволюции совершенно непонятно, каким образом оно возникло у человечества.
Непонятно, какие преимущества имеет племя испытывающее перед чем-то священный трепет.

Comments

[yulen-ka.livejournal.com]

А я прочла тут недавно про вполне научно-медицинское исследование, по которому вышло, что религиозные люди болеют меньше, чем нерелигиозные. А если и болеют, то быстрее вылечиваются. Чем не эволюционное преимущество?

[nechaman]

Статистика странная наука. Она отмечает связь, а о природе ее никак не говорит, поэтому что-то понять здесь трудно.

психика здоровее?

[shapira.livejournal.com]

было масштабное исследование про стили воспитания и про то, кто потом вырос.
и самые гармоничные, успешные, довольные граждане получились там, где помимо всего прочего, соблюдались несколько религиозных или родовых традиций. Не много, но те что соблюдались были действительно бесспорными.
Но помимо этого там еще куча факторов рассматривалась, конечно.

не надо было из Маале-Адумим

[lkitross.livejournal.com]

Элементарно, Ватсон. Просто не надо было уезжать из Маале-Адумим. На одном из семинаров, организованных Д. Г., он сам и сделал такой доклад.
Для успешного существования стаи нужны законы ("моральные"). Эти законы образуют систему, которой необходима система приоритетов и эмоциональная поддержка.
Высший приоритет, подкрепляющий всю конструкцию и есть нечто самое главное, вызывающее трепет. Всё это наблюдается в каком-то виде уже у животных.

Жалко, сам ДГ переехал. А у него есть ЖЖ?

Re: не надо было из Маале-Адумим

[chanama.livejournal.com]

ДГ? кто же это?

[dorimena.livejournal.com]

любой свод законов подразумевает занопослушание(?) и управляемость - такое племя легче справляется с коллективной работой(при условии ограничения количество лиц, углубленно изучающих законы - иначе начинается разброд)

Re: психика здоровее?

[nechaman]

К сожалению ничего определнного это нам не говорит. Похоже в эпоху возникновения религий психология людей была другой. И объяснения, как такового нету.

ДГ!

[lkitross.livejournal.com]

Ну ДГ! Высокий такой. У него жена ещё есть - БГ, тоже довольно высокая. Её я довольно часто вижу.

[yigal_s]

http://www.portalus.ru/modules/psychology/print.php?subaction=showfull&id=1107013464&archive=1120045855&start_from=&ucat=25&

Re: не надо было из Маале-Адумим

[nechaman]

Я знаю, что моральный кодекс есть у животных. Свещенный трепет при этом не обязателен.
Ради таких откровений не стоило оставаться в М.А.

[nechaman]

Чтобы признавать авторитеты и слушаться их религиозных чувств не надо. Любая хорошая стая на этом построена. И в этой же компании есть стремление к тому, чтобы авторитетом стать, битвы за власть и пр.

[dorimena.livejournal.com]

но трепетное отношение и надежду на чудо может дать только религия

[nechaman]

То же самое. Они объясняют, как это происходит, но не объясняют, какое преимущество это дает группе.
Может быть такая логика, которую они предлагают работает, а может нет. Я же спрашивала с точки зрения теории эволюции.

Re: ДГ!

[chanama.livejournal.com]

может я их и не знаю. может туплю не суть важно.

[nechaman]

А почему трепетное отношение и надежда на чудо - преимущества? Это не очевидно.

Re: не надо было из Маале-Адумим

[lkitross.livejournal.com]

Священный трепет нужен для придачи эмоциональной опоры правилу ("эмоциональная поддержка" above). Равно, как и страх и др.

Re: не надо было из Маале-Адумим

[nechaman]

Эмоции и так вполне справляются. Мне кажется, слабовато.
Ну сам подумай, большинство людей умиляются при виде котяток, щеняток, младенчиков. Никакого религиозного экстаза не нужно, чтобы их ножичком не полоснуть.

Самому главному - самые сильные

[lkitross.livejournal.com]

Самому главному правилу иерархии нужны самые сильные эмоции.

Re: Самому главному - самые сильные

[nechaman]

Они и так не слабы, отнюдь.
И в хорошей стае работают.
Религия же тащит с собой море всякой бессмысленной обрядности, тунеядцев священников, жертвы, страх. Не вижу, как это дает преимущество стае.

[yigal_s]

Так там, у этологов, всё с точки зрения эволюции. :-)

> какое преимущество это дает группе [?]

Что именно "это"?

Иерархические отношения?
Чувство преклонения, священного трепета итд. итп. перед Сталиным высшим лидером, возникающие как частный механизм в пределах этих самых иерархических отношений?

[yefeyfiya.livejournal.com]

Religiya byla nuzhna chtob ob'yasniat' neponiatnoe?

[manyam.livejournal.com]

Ну и как? Объяснила непонятное за семь тысяч лет? Или только размножилась как религия?

[nechaman]

Иеархические отношения возникают и у животных, без всякой религии. Пока речь об этологии, все понятно и логично.
На возникновение религии это не растягивается. Такое у меня впечатление.
Там объясняется логика возникновения религии, а не преимущества, которые она дает.
Не видно, что прибавляет экстатичесое поклонение кому бы-то ни было.
Вот и вы говорите, что это "возникающие как частный механизм" - т.е. возникает, а может ведь и не возникать. Не понятно чем он лучше, чем просто безоговорочное подчинение вожаку.

[nechaman]

Это мне в детстве тоже говорили.
А зачем объяснять непонятное? Какое это преимущество дает-то?

[nechaman]

В любом случае, это просто объяснение с точки зрения логики. Предположим человеку захотелось объяснить непонятное, и предположим он для объяснения непонятного привлек что-то соверщенно непонятное.
Осталось непонятно, почему это дает ему и его семье преимущество при естественном отборе.
Скорее выиграет тот, который будет находить более естественные причины.