![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nechamanИ все же один из важных ответов остался на семинаре не произнесенным. Как мне кажется.
Я отвечаю, как человек религиозный, но думаю что и светских это касается.
Бог дал Израилю Тору, заключил с ним союз не для того, чтобы вывести какую-то необычную новую породу народа, чтобы холить ее и лелеять. Он возложил на Израиль изначально определенные функции: "Быть светом для народов". Это не значит, что Израиль должен идти к другим народам и их вразумлять и наставлять на путь истинный. Это значит, что если Израиль сможет построить справедливое и правильное общество, народы сами это увидят, и смогут на этой модели учиться.
Когда Израильское общество коррумпировано, когда нет надежды на продвижение общественной справедливости, Израиль задачу свою не выполняет, и теряется смысл его существования здесь.
Поселенцы не утвердились в сердцах народа. Это да. У них там (у нас тут) в поселениях может и были оазисы взаимного уважения помощи и справедливости, но этого мало. Мы должны были возглавить борьбу за справедливость в обществе, а мы этого не сделали. И по большому счету сейчас положение "аль-hа паним", и с этим мало кто даже спорить станет. Но пойдите, скажите это нашим руководителям. Они думают, как брать власть, такие мелочи их не интересуют.
Когда же придет истинный мессия царь Израиля, то есть не обязательно царь, а настоящий достойный правитель, то все поймут это, потому что то ради чего он станет воевать, будет справедливость.
И тогда, возможно заслужим мы и Землю.
Я отвечаю, как человек религиозный, но думаю что и светских это касается.
Бог дал Израилю Тору, заключил с ним союз не для того, чтобы вывести какую-то необычную новую породу народа, чтобы холить ее и лелеять. Он возложил на Израиль изначально определенные функции: "Быть светом для народов". Это не значит, что Израиль должен идти к другим народам и их вразумлять и наставлять на путь истинный. Это значит, что если Израиль сможет построить справедливое и правильное общество, народы сами это увидят, и смогут на этой модели учиться.
Когда Израильское общество коррумпировано, когда нет надежды на продвижение общественной справедливости, Израиль задачу свою не выполняет, и теряется смысл его существования здесь.
Поселенцы не утвердились в сердцах народа. Это да. У них там (у нас тут) в поселениях может и были оазисы взаимного уважения помощи и справедливости, но этого мало. Мы должны были возглавить борьбу за справедливость в обществе, а мы этого не сделали. И по большому счету сейчас положение "аль-hа паним", и с этим мало кто даже спорить станет. Но пойдите, скажите это нашим руководителям. Они думают, как брать власть, такие мелочи их не интересуют.
Когда же придет истинный мессия царь Израиля, то есть не обязательно царь, а настоящий достойный правитель, то все поймут это, потому что то ради чего он станет воевать, будет справедливость.
И тогда, возможно заслужим мы и Землю.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 30/10/2005 14:46 (UTC)no subject
Date: 30/10/2005 14:50 (UTC)Или прогуляла.
no subject
Date: 30/10/2005 14:51 (UTC)no subject
Date: 30/10/2005 14:52 (UTC)А детей, как ты сама понимаешь, надо баловать. На них одна надежда.
no subject
Date: 30/10/2005 14:53 (UTC)no subject
Date: 30/10/2005 14:56 (UTC)no subject
Date: 30/10/2005 14:57 (UTC)Я тоже, кстати, с расскаянием вспоминаю как в 1992 году голосовала за мифлегет нашим у которых была очень привлекательная социальная программа, с которой я была полностью согласна.
no subject
Date: 30/10/2005 15:03 (UTC)Думать надо. Так как тут пути настолько непростые, что...
Но ведь наши вожди и не думают об этом особенно.
Скажем тот же суд. Скорость прохождения дел в суде, просто черепашья. Очень часто человек успевает умереть, пока будет вынесено решение. Прямо "Холодный дом". А нас начинает волновать суд только тогда когда он выносит постановления против поселенцев.
skorost del
Date: 30/10/2005 15:24 (UTC)Re: skorost del
Date: 30/10/2005 15:28 (UTC)Мне один знакомый адвокат рассказывал, что недавно закончился процесс о наследстве, что ли, где не только заинтересованные стороны умерли, но и их наследники тоже.
И что иногда после окончания процесса (т.е. после фразы: "решение суда быудет выслано Вам по почте") проходит 5 (пять) лет до получения приговора.
no subject
Date: 30/10/2005 15:52 (UTC)Есть у меня ОЧЕНь сильное ощющение, что проект "Освоение Иудеи, Шомрона и Азы" был провален. Поселенцами. И не только. И у Шарона доля в этом провале есть (и он её не отрицает! ).
И сейчас многие говорят о власти, вместо того, что-бы анализировать ошибки! Ну возьмут они власть? И будут, со скрипом зубов, планировать итнаткут номер ...
Анализа ошибок -- не вижу!!! Грусно...
no subject
Date: 30/10/2005 16:32 (UTC)no subject
Date: 30/10/2005 16:46 (UTC)С каких позиций Вы хотите чтобы мы себя анализировали, за что ругали?
Мы просто люди, которые любим эту землю и хотели здесь жить. Что такое мы провалили, что за это на нас надо набрасываться больше чем на других, которые живут в другом месте?
no subject
Date: 30/10/2005 16:48 (UTC)no subject
Date: 30/10/2005 19:02 (UTC)שחרית לראש השנה ויום כיפור
(о том, что изучение Торы равносильно всем перечисленным там благим делам),
думаю - вот он самый сильный аргумент для меня против настоящего "возвращения".
"Самосовершенствование" суть закукливание(так это я воспринимаю, думаю, не только я).
no subject
Date: 30/10/2005 19:16 (UTC)А я думала, что это как раз значит, что соответсвует всему, то есть все перечисленное порождает непременно.
Но конечно, слово "кенегед" - оно неоднозначно, и можно понимать по всякому. Но совершенствование себя - как оно может быть в отрыве от жизни? Это совсем не по еврейски, как-то, мне кажется.
Совершенствование имеется ввиду душевных качеств (мидот) - а их и измерить в отрыве от жизни нельзя. Что толку что ты не злоблив, если тебе для этого и поводов нету? Вот учитель, который стоит перед классом 40 несчастных загнаных балбесов и не злится - он праведник.
Но вообще, здесь не при чем Рош hа-Шана и Йом Кипур. Это каждый день в утренних благословлениях говорят.
no subject
Date: 30/10/2005 19:30 (UTC)- я просто пример привела.
а разве религиозные общины не оторваны от реальной жизни? разве не "закуклены" они, демонстрируя чувство превосходства, основанное на гордости самосовершенствования(знания Книги)? разве не путает большинство изучение с соответствованием?
no subject
Date: 30/10/2005 19:35 (UTC)У меня конечно, нет репрезентативной выборки. Но Из тех кого я знаю таких очень мало.
вы - внутри, вам трудно заметить :)
Date: 30/10/2005 19:44 (UTC)на что муж ответил :"мне трудно на себе его ощутить".
Re: вы - внутри, вам трудно заметить :)
Date: 30/10/2005 19:53 (UTC)Есть люди с которыми мне мне просто не возможно, мягко говоря. Но это, никак не зависит от их позиции и отношений с Богом.
no subject
Date: 31/10/2005 07:09 (UTC)Я имел в виду то, что итнаткут, по моему мнению, не результат злой воли Шарона. А результат ошибок Совета поселений, "правых" политиков... И вовсе не Вас имел в виду. Вот эти-то люди, прежде чем власть брать, и должны проанализировать ошибки. А то власть возьмут, тремпистов набежит, и, опять, теже люди с теми-же ошибками... В любом случае -- ничего личного, тем более обвинений ;)
no subject
Date: 31/10/2005 08:12 (UTC)Мы все время говорим о тактических ошибках. Мол тут не дожали, там пережали, здесь не о том говорили, и так агитировали.
В конечном счете так или иначе все это трюки. А брать власть трюками не правильно ни с их стороны, ни с нашей.
Когда мы изменимся так, что всем будет ясно, что правда с нами, власть будет нашей. Ну и демография поможет. Я надеюсь, что кризисы будут способствовать положительным изменениям во всех смыслах. Но ускорить тактически, я боюсь, ничего не возможно. Декабристы разбудили там какого-то Герцена, дело Драйфуса - Герцеля. Будем надеятся, что Гуш-Катиф тоже кого-то разбудил. Но пока он глаза протрет, время пройдет.