(no subject)
30/10/2005 14:49![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nechamanЭто наверное глупо, что я не стала говорить.
Но четкое нежелание выступать у меня было еще до того, как Петька меня все же уговорил.
И то, что потом вышло, только укрепило мое желание помолчать.
Как моя бабушка говорила: «я бы ему сказала».
Как это объяснить? С одной стороны ощущение, что все равно не услышат. А с другой: выкрики с места: «А вот Вы нам скажите, как надо».
Оставим за Асей Энтовой ее реплику: «Что ты мне цитируешь Галича, он же крещеный». Не знаю, при чем здесь это, не в миньян же я Галича пыталась включить. Он просто выразил в своей песне наш коллективный советский жизненный опыт – «тот кто знает, как надо – опасен». И я думаю, что тот кто такого опыта не имеет, и реально думает сам, что знает, чего хочет Бог, действительно опасен. А тот, кто надеется такого человека найти ищет что-то не то. Это, по моему мнению, конечно. Удручает, чтоименно в этом многие со мной не согласны :((
Но поскольку я загадала там загадку и не привела отгадки (может кто и не заметил, но это не важно) то я чувствую обязанность привести тут некоторые минимальные свои соображения по поводу образования (или воспитания?). Система наша называется «маарехет hа-хинух», а не «маарехет hаскала». Можно спорить в какой степени она выполняет обе эти функции, но не об этом речь. Действительно, ведь есть точки, где эти две вещи по идее должны пересекаться.
Я еще раз приведу мидраш, то есть отрывок из Талмуда, агадического характера.
В трактате Таанит приводится перечень случаев в которых в засуху дождь выпадал по молитве какого-то человека. И идея там такая, что в эпоху, когда нет уже общенационального диалога с Богом, выпадение дождя в заслугу определенных людей дает нам точки отсчета правильного поведения. И вот один из таких отрывков:
Однажды Рав приехал в некоторое место [где не было дождей] Он объявил пост, но дождь не выпал. И увидел Рав, что когда вышел молиться кантор и дошел до строчек "возвращающий ветер и посылающий дождь" - начался дождь Спросил Рав у этого человека: "Каковы твои дела (заслуги)?" Ответил ему: "Я учу маленьких детей, и я учу Торе как детей богатых, так и детей бедных и тех, за которых не могут заплатить совсем. И у меня есть бассейн с рыбками, и тех детей, которые плохо себя ведут, я развлекаю и успокаиваю, так что они тоже начинают хорошо учиться".
Какой в этом смысл? Мудрецы талмуда излагают свои идеи в такой форме, которая заставляет нас задуматься. Выводы каждый может делать свои, я предлагаю свое прочтение, без больших претензий.
Есть большие разногласия между философскими подходами по поводу природы человека: Хорош ли человек по своей природе, или плох. Разные религии имеют разное мнение по этому вопросу, А также и нерелигиозный человек может выводить собственные заключения. Какова наша генетика? Заложены ли в ней моральные принципы? Эволюция вполне может отбирать сообщества, в которых мораль отражена в геноме. А может быть и нет, может быть мораль что-то исключительно социальное.
Кто-то может считать, что от природы вообще ничего не зависит, что все определяет воспитание. Кто-то, что природа людей разная, и есть злодеи от рождения, и есть люди от рождения праведные. Ответ, скорее всего, не однозначен.
Но мне все же кажется, что логика Торы, во многих местах говорит нам, что природа человека изначально хороша и добра, просто это хорошее скрыто и не всегда проявляется, а очень часто искривляется. Задача же воспитателя развить хорошее, и развить его так, что оно будет естественно в человеке. Его собственное, а не привнесенное. Есть очень много мидрашей хазаль, в которых эта мысль проводится, но поскольку я привела мидраш про учителя, то объясню, как такой вывод вытекает из него.
Почему, действительно, нас так успокаивает созерцание рыб, их плавные движения? В русском языке даже выражение такое есть: «Чувствовать себя как рыба в воде», что означает чувствовать себя естественно и свободно. Рассматривая что-то человек невольно ассоциирует себя с объектом, в данном случае рыбками и поэтому расслабляется, начинает быть естественным. И это естественное состояние приводит его снова к желанию учиться.
На этом же ощущении, что рыба в воде это модель естественного состояния основано объяснение раби Акивы в его притче про рыб и лису:
"…Шла лисица по берегу реки и видит — рыбы мечутся туда-сюда в большой тревоге. И спрашивает лисица:— От кого это вы бежите, рыбы?
— Спасаемся, — отвечают они, — от сетей, закинутых в реку, чтоб изловить нас.
— Так выходите лучше на берег, — советует лисица, — заживем мы мирно вместе, как жили когда-то мои и ваши предки.
Отвечают рыбы:
— Про тебя, лисица, говорят, что ты умнейшее из животных, а рассуждаешь ты не лучше любого глупца. Ты рассуди: если в реке, где нам жить назначено, мы очутились в такой опасности, - то как же мы решимся выйти на сушу, где верная гибель нас ждет?
...И точно так же и я отвечу тебе, Папус: если и теперь, продолжая изучать Тору, в которой залог жизни и долгоденствия нашего, нам приходится трепетать за свою жизнь, то что же будет с нами, когда мы сами откажемся от Святой Торы нашей?"
Раби Акива объясняет, что Тора для нас естественный способ существования, приводя в пример рыб.
Иногда не нужно никаких лишних слов. Просто ребенок наблюдает рыбок и ощущает, что он пришел учиться не во враждебное место, где его хотят выдрессировать, привить ему что-то чужое, и искоренить в нем что-то неподходящее. И он с радостью возвращается к учению.
Это не решение, я не утверждаю, что все школы надо оснастить аквариумами. Это просто выражение идеи, я уверена, что это работает лучше, чем система отметок и наказаний. Обучение и воспитание тогда успешно, когда оно опирается на природу человека и помогает ему найти самого себя, а не стать кем-то другим.
С другой стороны, я как верующий человек, уверена, что прав р. Акива, и что наша естественная среда это Тора. И что мы можем сделать с теми, кто давно уже выброшен из воды на сушу, и привык жить без воды? Я не за то чтобы сталкивать его в воду. Нет, пусть сидит на берегу и наблюдает за рыбками.
Нет, я не хочу тут говорить, как достичь идеала. Но то, что мне кажется естественным и обязательным это бороться за систему, в которой и бедные и богатые смогут сами выбирать себе место для учения. В системе, в которой есть свободная конкуренция школ, может получить подходящее для себя образование каждый.
Это не интеграция бедных и богатых насильно, при которой богатые все равно получают больше.(Основываются разные получастные школы, и прочие дела).
Нужно реальное равенство возможностей, чтобы каждый ребенок имел право свой ваучер принести в ту школу, которую он выберет. И когда будет система спроса и предложения, победит лучший.
По этому поводу в нашем законе тоже есть интересное. Обычно закон запрещает перебивать человеку дело. Т.е. если есть магазин овощей в маленьком местечке, который функционирует нормально, нельзя открыть второй, и лишить заработка прежнего хозяина. Вот такое постановление, противоречащее принципам свободной конкуренции.
Но в области образования, наоборот. Чем больше выбор, тем лучше. Конкуренция поощряется.
Никто насильно не учит детей ползать, ходить, лазать по деревьям. Этому всем и многому другому они научаются сами и с удовольствием. Я уверена, почему-то что так же обстоит дела и со многими другими вещами.
Но четкое нежелание выступать у меня было еще до того, как Петька меня все же уговорил.
И то, что потом вышло, только укрепило мое желание помолчать.
Как моя бабушка говорила: «я бы ему сказала».
Как это объяснить? С одной стороны ощущение, что все равно не услышат. А с другой: выкрики с места: «А вот Вы нам скажите, как надо».
Оставим за Асей Энтовой ее реплику: «Что ты мне цитируешь Галича, он же крещеный». Не знаю, при чем здесь это, не в миньян же я Галича пыталась включить. Он просто выразил в своей песне наш коллективный советский жизненный опыт – «тот кто знает, как надо – опасен». И я думаю, что тот кто такого опыта не имеет, и реально думает сам, что знает, чего хочет Бог, действительно опасен. А тот, кто надеется такого человека найти ищет что-то не то. Это, по моему мнению, конечно. Удручает, чтоименно в этом многие со мной не согласны :((
Но поскольку я загадала там загадку и не привела отгадки (может кто и не заметил, но это не важно) то я чувствую обязанность привести тут некоторые минимальные свои соображения по поводу образования (или воспитания?). Система наша называется «маарехет hа-хинух», а не «маарехет hаскала». Можно спорить в какой степени она выполняет обе эти функции, но не об этом речь. Действительно, ведь есть точки, где эти две вещи по идее должны пересекаться.
Я еще раз приведу мидраш, то есть отрывок из Талмуда, агадического характера.
В трактате Таанит приводится перечень случаев в которых в засуху дождь выпадал по молитве какого-то человека. И идея там такая, что в эпоху, когда нет уже общенационального диалога с Богом, выпадение дождя в заслугу определенных людей дает нам точки отсчета правильного поведения. И вот один из таких отрывков:
Однажды Рав приехал в некоторое место [где не было дождей] Он объявил пост, но дождь не выпал. И увидел Рав, что когда вышел молиться кантор и дошел до строчек "возвращающий ветер и посылающий дождь" - начался дождь Спросил Рав у этого человека: "Каковы твои дела (заслуги)?" Ответил ему: "Я учу маленьких детей, и я учу Торе как детей богатых, так и детей бедных и тех, за которых не могут заплатить совсем. И у меня есть бассейн с рыбками, и тех детей, которые плохо себя ведут, я развлекаю и успокаиваю, так что они тоже начинают хорошо учиться".
Какой в этом смысл? Мудрецы талмуда излагают свои идеи в такой форме, которая заставляет нас задуматься. Выводы каждый может делать свои, я предлагаю свое прочтение, без больших претензий.
Есть большие разногласия между философскими подходами по поводу природы человека: Хорош ли человек по своей природе, или плох. Разные религии имеют разное мнение по этому вопросу, А также и нерелигиозный человек может выводить собственные заключения. Какова наша генетика? Заложены ли в ней моральные принципы? Эволюция вполне может отбирать сообщества, в которых мораль отражена в геноме. А может быть и нет, может быть мораль что-то исключительно социальное.
Кто-то может считать, что от природы вообще ничего не зависит, что все определяет воспитание. Кто-то, что природа людей разная, и есть злодеи от рождения, и есть люди от рождения праведные. Ответ, скорее всего, не однозначен.
Но мне все же кажется, что логика Торы, во многих местах говорит нам, что природа человека изначально хороша и добра, просто это хорошее скрыто и не всегда проявляется, а очень часто искривляется. Задача же воспитателя развить хорошее, и развить его так, что оно будет естественно в человеке. Его собственное, а не привнесенное. Есть очень много мидрашей хазаль, в которых эта мысль проводится, но поскольку я привела мидраш про учителя, то объясню, как такой вывод вытекает из него.
Почему, действительно, нас так успокаивает созерцание рыб, их плавные движения? В русском языке даже выражение такое есть: «Чувствовать себя как рыба в воде», что означает чувствовать себя естественно и свободно. Рассматривая что-то человек невольно ассоциирует себя с объектом, в данном случае рыбками и поэтому расслабляется, начинает быть естественным. И это естественное состояние приводит его снова к желанию учиться.
На этом же ощущении, что рыба в воде это модель естественного состояния основано объяснение раби Акивы в его притче про рыб и лису:
"…Шла лисица по берегу реки и видит — рыбы мечутся туда-сюда в большой тревоге. И спрашивает лисица:— От кого это вы бежите, рыбы?
— Спасаемся, — отвечают они, — от сетей, закинутых в реку, чтоб изловить нас.
— Так выходите лучше на берег, — советует лисица, — заживем мы мирно вместе, как жили когда-то мои и ваши предки.
Отвечают рыбы:
— Про тебя, лисица, говорят, что ты умнейшее из животных, а рассуждаешь ты не лучше любого глупца. Ты рассуди: если в реке, где нам жить назначено, мы очутились в такой опасности, - то как же мы решимся выйти на сушу, где верная гибель нас ждет?
...И точно так же и я отвечу тебе, Папус: если и теперь, продолжая изучать Тору, в которой залог жизни и долгоденствия нашего, нам приходится трепетать за свою жизнь, то что же будет с нами, когда мы сами откажемся от Святой Торы нашей?"
Раби Акива объясняет, что Тора для нас естественный способ существования, приводя в пример рыб.
Иногда не нужно никаких лишних слов. Просто ребенок наблюдает рыбок и ощущает, что он пришел учиться не во враждебное место, где его хотят выдрессировать, привить ему что-то чужое, и искоренить в нем что-то неподходящее. И он с радостью возвращается к учению.
Это не решение, я не утверждаю, что все школы надо оснастить аквариумами. Это просто выражение идеи, я уверена, что это работает лучше, чем система отметок и наказаний. Обучение и воспитание тогда успешно, когда оно опирается на природу человека и помогает ему найти самого себя, а не стать кем-то другим.
С другой стороны, я как верующий человек, уверена, что прав р. Акива, и что наша естественная среда это Тора. И что мы можем сделать с теми, кто давно уже выброшен из воды на сушу, и привык жить без воды? Я не за то чтобы сталкивать его в воду. Нет, пусть сидит на берегу и наблюдает за рыбками.
Нет, я не хочу тут говорить, как достичь идеала. Но то, что мне кажется естественным и обязательным это бороться за систему, в которой и бедные и богатые смогут сами выбирать себе место для учения. В системе, в которой есть свободная конкуренция школ, может получить подходящее для себя образование каждый.
Это не интеграция бедных и богатых насильно, при которой богатые все равно получают больше.(Основываются разные получастные школы, и прочие дела).
Нужно реальное равенство возможностей, чтобы каждый ребенок имел право свой ваучер принести в ту школу, которую он выберет. И когда будет система спроса и предложения, победит лучший.
По этому поводу в нашем законе тоже есть интересное. Обычно закон запрещает перебивать человеку дело. Т.е. если есть магазин овощей в маленьком местечке, который функционирует нормально, нельзя открыть второй, и лишить заработка прежнего хозяина. Вот такое постановление, противоречащее принципам свободной конкуренции.
Но в области образования, наоборот. Чем больше выбор, тем лучше. Конкуренция поощряется.
Никто насильно не учит детей ползать, ходить, лазать по деревьям. Этому всем и многому другому они научаются сами и с удовольствием. Я уверена, почему-то что так же обстоит дела и со многими другими вещами.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 30/10/2005 13:29 (UTC)Давно и с огромным удовольствием Вас читаю. Теперь , наконец, решусь и написать. Судя по отзывам, на этом семинаре подняли большой круг проблем, но никто , видимо, не сказал, что проблемы в разных областях растут из одного корня, а именно, это разные фронта ведущейся против нас (еврейского народа) войны.
война за будущее еврейского народа идёт в школах.
Это, безусловно,- один из самых важных фронтов в ведущейся против нас войне.Не случайно реформа Доврата проталкивается правительством погрома вместе с изгнанием-ограблением.
Поскольку верхушка наша нас уже продала, реальные улучшения в хинухе возможны только
а. после победы
б. партизански-подпольно-частным образом и саботажем системы.
может быть это Вам будет интересно -форумные обсуждения той-же темы.
http://kiparik.com/kiparik/viewtopic.php?t=280&postdays=0&postorder=asc&start=0
http://ahavatisrael.com/phpBB2/viewtopic.php?t=246&start=0
no subject
Date: 30/10/2005 13:57 (UTC)Великолепно сказано. Полностью согласен. Основной недостаток нашей системы образования - именно в том, что она этого не понимает.
no subject
Date: 30/10/2005 14:12 (UTC)Харедим конечно могут продать поселенцев под тяжелым давлением, но школы для них все.
Поэтому мамад всегда может самосократиться и превратится в "разрешенную школу", где Доврат его не достанет.
Но проблема в том, что и религиозные школы по модели своей тоже построены на основе жесткой: классы, отметки, выравнивание.
Я иногда думаю, что это одна из причин, что в последних поколениях нет "илуев", т.е. детей, которые знают талмуд уже в раннем возрасте.
Талантливые дети тоскуют в стандартном классе, выслушивая по пятому разу одно и то же, пока до всех не дойдет. А до всех все равно не дойдет. Потому как слабым детям такая уравниловка тоже вредна. Им надо объяснять по-другому, требования должны быть другие, сконцентрированные на главном.
Проблема не в том, что нет хороших учителей. Проблема, что нет свободы выбора.
Вообще-то я конечно по своему характеру анархист, и против всякой школы вообще. И я не думаю, что родители должны быть пестолоциями всякими, чтобы детей воспитать и привить желание учится. Ребенок по природе своей учится хочет. Ему только не нужно мешать. А школа прививает им устойчивео отвращение к учению. Кому-то удается от него осовбодится, а кому-то нет.
Я своим детям постоянно стараюсь внушить, что школу надо терпеть, и не больше. Что на отметки мне совершенно наплевать, что главное, чему они там должны научится - это жить с людьми в условиях крайне неблагоприятных. Кто это освоит - уже герой.
Учатся они сами, в основном, чему хотят. По книжкам, энциклопедиям, в открытом университете. Тот кто хочет учится музыке, например, или рисованию, приходится брать учителя. А что тут сделаешь? Но ведь в школе тоже этому не учат.
no subject
Date: 30/10/2005 14:15 (UTC)У нас еще школа ничего.
Но вот мой сын недавно чуть чуть не получил серьезного наказания за то что читал на уроке математики журнал "Алеф-Эфес". Когда учитель рассердился, Шмулик быстро журнал спрятал. А кому это мешало? Он все эти примеры из их учебника решает слегка. Теоретически, мог бы перерешеть вперед на два года. Бред.
no subject
Date: 30/10/2005 14:32 (UTC)no subject
Date: 30/10/2005 14:33 (UTC)no subject
Date: 30/10/2005 14:35 (UTC)Религиозные хоть имеют запасной выход для бегства.
no subject
Date: 30/10/2005 14:36 (UTC)no subject
Date: 30/10/2005 14:37 (UTC)А про реформу Доврата не надо. У меня молоко скиснет :((
no subject
Date: 30/10/2005 14:38 (UTC)no subject
Date: 30/10/2005 14:39 (UTC)Но народу слишком много для нормального общения.
И вообще, иногда было тоскливо. Это тебе же не ЖЖ, чего не хочешь не читешь :))
А там я все время прыгала, то войду, то выйду.
no subject
Date: 30/10/2005 14:40 (UTC)no subject
Date: 30/10/2005 14:43 (UTC)иногда было тоскливо
Date: 30/10/2005 14:44 (UTC)Re: иногда было тоскливо
Date: 30/10/2005 14:44 (UTC)no subject
Date: 30/10/2005 14:46 (UTC)А вборьбу против реформы надо вступать прямо сейчас, а то потом уже не прорвешься.
Re: иногда было тоскливо
Date: 30/10/2005 14:46 (UTC)no subject
Date: 30/10/2005 14:55 (UTC)no subject
Date: 30/10/2005 15:05 (UTC):)
no subject
Date: 31/10/2005 11:48 (UTC)no subject
Date: 31/10/2005 11:53 (UTC)Теплица - это не парник?
Но это правда, я детей как ленивая и бездушная мама в теплице не держала, а бросала в море в надежде что выплывут. Большая часть пока еще карабкается. Пожелаем им успеха.