![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nechamanКак иудаизм относится к идее вегетарианства
http://www.jewish.ru/994187238.asp
Все бы хорошо, если бы не брал на себя уважаемый рав вещать от имени всего иудаизма.
В иудаизме по любому вопросу есть несколько мнений.
Я совсем не осуждаю людей, которые едят мясо. Но ясно, что идеал - это вегетарианство. То состояние, которое было у Адама в саду Эденском.
Чтобы понимать границу между животными и людьми, не обязательно человеку их есть.
И когда даже хищные звери перестанут есть мясо, неужели человек будет это продолжать?
http://www.jewish.ru/994187238.asp
Все бы хорошо, если бы не брал на себя уважаемый рав вещать от имени всего иудаизма.
В иудаизме по любому вопросу есть несколько мнений.
Я совсем не осуждаю людей, которые едят мясо. Но ясно, что идеал - это вегетарианство. То состояние, которое было у Адама в саду Эденском.
Чтобы понимать границу между животными и людьми, не обязательно человеку их есть.
И когда даже хищные звери перестанут есть мясо, неужели человек будет это продолжать?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 29/08/2004 10:52 (UTC)Особенно хороши слова:«… старое вино и жирное мясо расширяют человеческие способности к познанию». Жаль, не сказано откуда эта цитата.
no subject
Date: 29/08/2004 10:55 (UTC)Возможно, в оределенных условиях без мяса действительно трудно выжить.
В земле же Израиля полно религиозных людей вегетарианцев. И никто их не уподобляет ни Каину не Гитлеру.
И когда даже хищные звери перестанут есть мясо
И вообще, что это за идеальная жизнь, если безяса. Вы еще скажите - без секса :)
no subject
Date: 29/08/2004 11:20 (UTC)В этой связи мне вспоминается история жизни Ничше - этого певца сверхчеловека, который всю жизнь был под влияеним своей сестры и поэтому ему не хватило смелости жениться.
no subject
Date: 29/08/2004 11:23 (UTC)Простите, а как они Пасхального агнца закалывают и кушают?
Ведь это - ритуал Израиля, его стержень..
Чесс, удивлен: в христианстве нет ритуалов с мясом, поэтому у нас понятно вегет., но КАК его можно сохранить будучи иудеем?
Вы еще скажете без секса
Date: 29/08/2004 11:26 (UTC)Привычки к еде меняются, а без секса человечество исчезнет. (сравнил тоже!)
[Я же не говорю, что совсем не будем есть]
Все равно, как будет, нам не дано знать. Каждый имеет право на свою точку зрения. Я как последовательница р. Кука следуя за равом, считаю, что не будем есть мяса.
Но не говрю, что так считает иудаизм.
А никакой обязанности есть мяса в Иудаизме нет, кроме как мяса жертв. Что есть совершенно особый случай.
Я же не возражаю, что человек потакает своему чревоугодию. Пусть только не выдает это за религиозный акт.
no subject
Date: 29/08/2004 11:27 (UTC)Но не надо слишком обобщать.
Иногда человек может быть действительно благочестив и внешне и внутренне.
no subject
Date: 29/08/2004 11:32 (UTC)Сегодня Храма у нас нет и этот вопрос не актуален.
Но вы, наверное, согласитесь, что еда жертвы это не просто утоление голода или чревоугодия (что на мой взгляд разные вещи).
Но это уже НЕ вегетарианство
Date: 29/08/2004 11:53 (UTC)Мясо жертв и пасхальный агнец (разве на Пасхальном седере у Вас сейчас не вкушают агнца?) - все же мясо.
А так, в принципе, я понимаю сказ. вами как сокращение использ. мясопродуктов...
Re: Но это уже НЕ вегетарианство
Date: 29/08/2004 12:05 (UTC)no subject
Date: 29/08/2004 12:06 (UTC)Один из основных вопросов - это отношение человека к своим желаниям. Часто фальшь, вранье по отношению к самому себе, начинается тогда, когда страются их не замечать, потому, что желания слишком плотские и неблагочестивые.
Мне кажется, что вопрос о том, как относиться к своим желаниям - один из основных религиозных вопросов.
Вегетарианство и Песах
Date: 29/08/2004 12:09 (UTC)На пасхальном блюде, в числе других символических продуктов (маца, горькие травы, яйцо, фруктовая смесь символизирующая глину, из которой лепили кирпичи в египте) есть еще и кусочек мяса, жаренный на открытом огне - который не едят на седере - и это символ пасхальной жертвы, которой сегодня нет.
Теоретически, можно было бы восстановить пасхальную жертву. Но сегодня это вопрос не только религиозный, но и политический, к сожалению.
В пасхальную ночь едят обычную трапезу (кроме того, что есть обязаность есть мацу и горькие травы и нельзя есть квасного) А кроме того, есть обычай обмакивать сельдерей в соленую воду и обязанность выпить четыре бокала - в честь четырех ступеней избавления. И вообще - пасхальный седер сопровождается чтением текста - пасхальной агады.
А вегетарианство можно понимать по разному.
В соответствии с вашим опредлением, может я и не вегитарианка. Хотя мяса не ем. Но разве дело в терминах?
Я думаю любую идею можно довести до абсурда. Бог разрешил сыновьям Ноаха есть масо - значит была в этом нужда. Сегодня, я не вижу, какая в этом такая боьшая нужда. Столько разных овощей, сколько в древнем мире не было (редька считалась там деликатесом). И соя заменяет мясо, вполне удовлетворительно.
То же и шкуры - сегодня полно синтетических, и достаточно человеку чтобы не мерзнуть. Так что я думаю, нет жизненной необходимости етсь животных.
Но людям мсо нравиться, они к нему привыкли. Я не считаю, что нужно это запретить. Мне кажется, что естественным образом, постепенно, человечство придет к этой мысли.
Хотя, конечно, гораздо важнее найти возможность установления мира внутри человеческого рода.
no subject
Date: 29/08/2004 12:22 (UTC)Ну может, немного слабее.
Просто молодые про это не знают.
Хотя, конечно, бывает по разному. Но по разному бывает и с молодыми.
Быть честным с самим собой - это по-моему очень важно. А религия, конечно, придает этому значение. Мне кажется, она учит человека лучше понимать себя и это как-то влияет на его желания и изменяет и направляет их.
Не замечать свои желания - мне кажется это опасный путь. Если все время сдерживаться и делать вид, что их нет, в конце концов, они могут прорвать все запреты, и будет еще хуже.
Re: Вы еще скажете без секса
Date: 29/08/2004 17:09 (UTC)А как же обязанность есть мясо в субботы и праздники - "без вина и мяса нет радости"? (Цитату привожу по памяти, насколько мне известно, она из Талмуда, но точно место указать не могу - неграмотен.)
no subject
Date: 29/08/2004 17:13 (UTC)no subject
Все бы хорошо, если бы не брал на себя уважаемый рав вещать от имени всего иудаизма.
а потом сразу
Но ясно, что идеал - это вегетарианство.
ай ай ай ;-)
ну а Пасха по Исходу?
Date: 29/08/2004 21:31 (UTC)Экстр. ситуация - могут совершать и так, как мне кажется?
Re: Вегетарианство и Песах
Date: 29/08/2004 21:32 (UTC)Просто все ранво, в каком-то колве его употреблять будут - или ради жертв (если таковые будут, хотя бы в виде "кусочка"), или в виде лекарства (жир барсука при бронхо-легочных болезнях...)
no subject
Date: 29/08/2004 21:34 (UTC)Disclaimer: я нерелигиозный, просто пошутить вышел.
Re: ну а Пасха по Исходу?
Date: 30/08/2004 01:46 (UTC)Таким образом, "в домах своих" надлежит с3есть жертвенного агнца, а не принести его в жертву.
Что же до жертвоприношений, то со времен реформы царя Иосии они запртещены вне Храма.
Re: Вегетарианство и Песах
Date: 30/08/2004 03:00 (UTC)А как насчет "ве самахта бэ хагейха"?
Re: Вы еще скажете без секса
Date: 30/08/2004 05:17 (UTC)no subject
Date: 30/08/2004 05:19 (UTC)В этом как раз и есть наше личное служение.
Если нет "ршута", То нет и выбора.
Я не думаю, что Вы найдете многих, согласных с точкой зрения, что мы обязаны делать все, что не запрещено.
А разве не ясно?
Date: 30/08/2004 05:29 (UTC)Споры обычно вызывает путь к идеалу.
Так что пророчество "Перекуют мечи на косилки... и не будут больше учиться воевать", разногласий не вызывает. Вызывает разногласия, как мы туда дойдем. Надо ли сначала переубивать всех не согласных с нашей точкой зрения, или можно все же попробовать их переубедить.
Так и тут. Какой путь сегодня правильный, пока мы еще не идеальны? Является ли милосердие к животным способом успокоить свою душу, заменяющим милосердие к людям. Или, возможен таки вариант, что милосердие к людям у человека расширяется на весь Божий мир. Так что даже варварское отношение к природе (растениям и камням) вызывает у него протест.
Я предполагаю, что возможны оба варианта. А автор статьи, считает, что однозначно - только первый.
Возможно, конечно, что вы не согласны с тем, что таков идеал. Тогда, извините - ваше право рассмтривать пророчество Ишаяhу только как образ мира между народами. Соотвтественно, можно найти объяснение почему не будет полного возврата в Эденский сад, наверное.
no subject
Date: 30/08/2004 05:33 (UTC)Хотя, конечно, человек животное всеядное, что подчеркивает вопрос выбора в данной области.
Также, кстати, как и с моногамией - у человека это вопрос выбора. Тогда как у животных - вопрос природы.
Re: Вегетарианство и Песах
Date: 30/08/2004 05:33 (UTC)Re: Вы еще скажете без секса
Date: 31/08/2004 03:39 (UTC)no subject
Date: 31/08/2004 03:40 (UTC)Перекуют мечи на косилки
Re: Вы еще скажете без секса
Date: 31/08/2004 04:58 (UTC)Re: Перекуют мечи на косилки
Date: 31/08/2004 05:06 (UTC)חרבותם לאתים וחניתותיהם למזמרות
Чтобы что не подумали
Date: 31/08/2004 07:10 (UTC)Re: думать подано!
Date: 01/09/2004 01:22 (UTC)Но было ужасно приятно: у меня тут, конечно, забавно, но неба здесь нет вообще. И интернет какой-то не такой.
Пошла за Пратчеттом.