![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nechamanДолжна выйти через месяц другой, а я пока просматриваю. Ничего, собственно нового...
"И взял я главных из колен ваших, мужей мудрых и известных: Сказано здесь "мужей мудрых и известных", а выше было сказано, что нужно взять "мужей мудрых и проницательных и известных". Талмуд в связи с этим ехидно замечает: "Однако проницательных среди их лидеров не нашлось" (Недарим 20б).
Мидраш определяет "мудрость" как «умение решить имеющуюся проблему», а "проницательность" - как «умение избежать создания проблем». И поскольку мудрость предполагает реактивное действие, происходящее после обнаружения проблемы, оно гораздо более заметно для окружающих, нежели проницательность, предполагающая контроль над ситуацией еще до возникновения проблемы. И поэтому проницательные люди не получают народную поддержку, а мудрые обретают народное признание и популярность."
"И взял я главных из колен ваших, мужей мудрых и известных: Сказано здесь "мужей мудрых и известных", а выше было сказано, что нужно взять "мужей мудрых и проницательных и известных". Талмуд в связи с этим ехидно замечает: "Однако проницательных среди их лидеров не нашлось" (Недарим 20б).
Мидраш определяет "мудрость" как «умение решить имеющуюся проблему», а "проницательность" - как «умение избежать создания проблем». И поскольку мудрость предполагает реактивное действие, происходящее после обнаружения проблемы, оно гораздо более заметно для окружающих, нежели проницательность, предполагающая контроль над ситуацией еще до возникновения проблемы. И поэтому проницательные люди не получают народную поддержку, а мудрые обретают народное признание и популярность."
no subject
Date: 23/08/2017 15:14 (UTC)no subject
Date: 23/08/2017 15:38 (UTC)"мудрые обретают народное признание и популярность" - это для русскоязычного уха тоже звучит странно. Впрочем, для еврейской среды это нормально: почет к "ученому" (т.е. талмудически образованному) всегда был высоким.
Но тут интересна более широкая картина: наборы подобных важных слов (мудроть, проницательность) из древних языков (напр., латынь и греч., о которых я хоть как-то могу судить) плохо перекладываются на современные. Там могут быть другие смысловые акценты.
no subject
Date: 23/08/2017 15:45 (UTC)Перевод опирается на комментарий Талмуда. В оригинале הבו לכם אנשים חכמים ונבנים וידעים לשבטיכם ואשימם בראשיכם
23 августа 2017 г., 18:14 пользователь dorimena - DW Comment < dw_null@dreamwidth.org> написал:
no subject
Date: 23/08/2017 15:55 (UTC)Конечно, это не точный перевод Торы. Там написано "хахамим у-невоним", и можно писать диссертации по поводу рамок этих понятий в том или другом пласте Танаха.
Но насчет того, как Талмуд объясняет эти стихи, нет сомнения. И, на самом деле, это не так уж и важно, что именно значат хохма и твуна. Талмуд опирается на то, что какого-то качества, связанного с умом или соображением в избранных людях не было (так как не упомянуто) и восполняет картину из собственных представлений о жизни.
(Можно было бы придумать и другой комментарий. Например, что мудрость у них была, но не было знаний реальной жизни. Так как они были из поколения рабов...)
И, кстати Талмуду ничуть не мешает то, что в другом месте в Талмуде написано: "Кто мудр (хахам)? Тот кто предвидит события"...
23 августа 2017 г., 18:38 пользователь diejacobsleiter - DW Comment < dw_null@dreamwidth.org> написал:
no subject
Date: 23/08/2017 16:04 (UTC)Действительно, мудрость и проницательность соотносятся иногда как знание внутреннее и знание внешнее. Хохма - это ведь "София Премудрость Божия", которая плясала перед Ним (где-то в первой книге торы)?
Кстати, этимологи говорят, что в "софии" - греческой хохме - есть этот корень типа русского соб-/себ-, связанный с обращением внутрь себя, с интроспективным "закруглением". Т.е. это мудрость, рождаемая самопознанием (Гераклит тоже так пишет). Этот тип внутренней мудрости противоположен житейской открытости ума, направленности его вовне, способности видеть, т.е. проницательности.
no subject
Date: 23/08/2017 17:10 (UTC)Да, это мудро. И проницательно.
no subject
Date: 23/08/2017 17:23 (UTC):)
23 августа 2017 г., 20:10 пользователь cema - DW Comment < dw_null@dreamwidth.org> написал:
no subject
Date: 23/08/2017 17:44 (UTC)