nechaman: (Default)
nechaman ([personal profile] nechaman) wrote2006-08-07 06:34 pm

презумция

правило, вытекающее из многочисленных наблюдений и обобщений устойчивой взаимосвязи между событиями, явлениями, фактами и т.д., согласно которому на основании осуществления одних событий, явлений, фактов можно предположительно судить о существовании других событий, явлений, фактов

Да, вот такое определение. И что поделать, что наблюдая многочисленные явления быстротекущей жизни мы делаем совершенно разные выводы.

В трактате Шабат (127-б) есть потрясающая история о том, как некто из Верхней Галилеи нанялся к хозяину на юге и работал на него три года. Когда же пришло время расплачиваться, и он обратился к хозяину с просьбой заплатить, чтобы он мог вернуться и накормить жену и ребенка, тот ответил:
- У меня нету денег.
Тогда работник предложил:
- Заплати мне плодами.
- И плодов нету.
- Заплати мне землей.
- И земли нету.
- Дай мне скотину.
- Нету.
- Дай подушки и покрывала.
- Нету.
Оставил работник инструменты и пошел домой удрученный.
Через некоторое время хозяин взял деньги, которые он был должен, нагрузил трех ослов: едой, питьем и сладостями и приехал к своему бывшему работнику. После того, как они поели и выпили, отдал хозяин работнику его заработок
и спросил:
- Когда ты попросил меня заплатить тебе, а я сказал, что нету у меня денег, в чем ты подозревал меня?
- Сказал я себе, наверное, подвернулась тебе дешевая покупка, и ты потратил на нее все деньги.
- А когда ты попросил меня расплатиться скотиной, а я сказал, что нету у меня?
- Подумал я, что наверное скотина сдана в аренду другим людям.
- А когда просил ты расплатиться землей, а я сказал, что нету у меня, в чем подозревал меня?
- Решил я что и она сдана.
- А когда просил ты расплатиться плодами, а я сказал, что нету?
- Я сказал себе, что наверное от них еще не отделена десятина.
- А когда я сказал, что не могу расплатиться ни подушками ни покрывалами.
- Подумал, что ты наверное посвятил небесам все свое имущество.
- И правда, все было именно так. Я решил пожертвовать все свое имущество, из-за сына, а когда пришел к моим друзьям на юге, они сняли с меня зарок.
И пусть Бог всегда судит о тебе, по добрым намерениям, так как ты судил обо мне.

Поразительно здесь именно то до какой степени человек может в другом предполагать добрые намерения. И похоже это не по глупости, а именно потому, что он примеряет эту ситуацию на себя, и пока может таким образом найти разумное объяснение, он его принимает.
В противоположной ситуации, может статься что и добрые дела кто-то, примерив на себя, расценит как злые и корыстные. Потому как у него другие наблюдения над жизнью и взаимосвязями.

[identity profile] arinamel.livejournal.com 2006-08-07 04:52 pm (UTC)(link)
О, спасибо за презумпцию! Теперь, когда близкие и всякие будут упрекать меня в том, что я всех и всегда готова оправдать, - я покажу им эту притчу. :)

[identity profile] cema.livejournal.com 2006-08-07 04:52 pm (UTC)(link)
Может быть, работник просто знал хозяина как человека? Люди-то все разные.

[identity profile] cema.livejournal.com 2006-08-07 07:39 pm (UTC)(link)
Это да.

[identity profile] kronz.livejournal.com 2006-08-07 05:00 pm (UTC)(link)
"Он обижал людей восторгами первой любви и люди не прощали ему этого" (Бабель)
Нехама, Вы правы. У меня и мама такая. Но я так не могу.(

[identity profile] kronz.livejournal.com 2006-08-07 05:40 pm (UTC)(link)
О! И найти тут правильное решение - уже мудрость. (Кстати, в этой притче, возможно, хозяин и слукавил. Или работник. Но, в результате они разошлись друг другом довольные. Может, это просто дипломатия? :) )

[identity profile] sima-korets.livejournal.com 2006-08-07 07:03 pm (UTC)(link)
Но если бы это не был редкий и удивительный случай, вряд ли бы его привели. Это праведность на грани юродства. Ведь у этого человека семья, дети.

[identity profile] sima-korets.livejournal.com 2006-08-07 07:21 pm (UTC)(link)
Именно потому, что большинство людей не стало бы так себя вести - иначе у работодателей была слишком легкая жизнь.

[identity profile] figra.livejournal.com 2006-08-07 05:06 pm (UTC)(link)
Поразительно, да. Особенно в свете современного "ани ло фраер".

[identity profile] grigoriana.livejournal.com 2006-08-07 05:46 pm (UTC)(link)
А меня жутко раздражает вот это "ани ло фраер". Окуджава, как то, в своем выступлении говорил, что слово "фраер" переводится с немецкого, как франт, жених, а в обиходном смысле - мнение обывателя об интеллигентном человеке. Хотя это и не очень по теме поста.

Если не я за себя, кто за меня?

[identity profile] arpad.livejournal.com 2006-08-07 09:47 pm (UTC)(link)

Когда воспринимаешь "ани ло фраер" как антитезу тому что "пусть за меня кто-то решит мои проблемы" - становится приятнее на душе :)

Re: Если не я за себя, кто за меня?

[identity profile] cema.livejournal.com 2006-08-07 10:11 pm (UTC)(link)
Пожалуй, так.

[identity profile] yulen-ka.livejournal.com 2006-08-07 05:58 pm (UTC)(link)
Нехама, можно мне у себя дать ссылку на этот пост?

[identity profile] mama-sonia.livejournal.com 2006-08-07 06:53 pm (UTC)(link)
Когда я впервые услышала эту притчу, мне стало легче жить самой с собой. Корила и обижала себя бывало за доверчивость и "розовые очки", а тут получила подтверждение своему восприятию жизненному. Да еще из такого уважаемого источника. К сожалению, чем дальше, тем сложнее все же оставаться с открытым сердцем, автоматически не получается, приходится напоминать себе об этом мидраше. Есть ведь еще одна история с тем же посылом, о ребе, некоей девице и его учениках, не помню точно сюжет.

[identity profile] kasya.livejournal.com 2006-08-07 07:06 pm (UTC)(link)
Просто, как мне кажется, у человека нет иного аршина, кроме собственного. И если он не имеет достоверной информации о мотивах другого, то приписывает ему свои, какими бы они были в подобной ситуации. И так проявляет свою собственную сущность.
При наличии же подобной информации о другом упорствовать в приписывании ему своих мотивов - просто глупость, порой опасная.

[identity profile] kasya.livejournal.com 2006-08-07 07:26 pm (UTC)(link)
Ну, добавим слово "достоверной" к слову "информации".
Я в свое время наблюдала пример совершенно обратного подхода к делу, априорного причем.
При покупке моего первого компьютера (на фирму) моя бухгалтерша, узнав, что я нашла и договорилась, и недорого, тут же с ходу мне выдала: "Они нас обманут!" - "Почему это?!" - "А что ж они - дураки, что ли?"

[identity profile] olkab.livejournal.com 2006-08-07 07:17 pm (UTC)(link)
Я-то пытаюсь что-то объяснить своими словами... А оказывается, всё уже написано.

[identity profile] olkab.livejournal.com 2006-08-07 08:31 pm (UTC)(link)
Да-да. Я об это спотыкаюсь каждый раз, читая какую-нибудь литературу кроме детективов. Вот и думаю - то ли я такая умная, то ли уже вообще всё написано. Склоняюсь, понятно, ко второму.

[identity profile] olkab.livejournal.com 2006-08-07 08:42 pm (UTC)(link)
Я постепенно прихожу к мысли, что для того, чтобы какая-то идея отпечаталась в человечестве, её нужно придумать много-много раз. Видимо, так возникает коллективное сознание.

[identity profile] arpad.livejournal.com 2006-08-07 09:48 pm (UTC)(link)
+1 :)

[identity profile] svinxa.livejournal.com 2006-08-07 11:16 pm (UTC)(link)
очень вовремя, спасибо.