nechaman: (Default)
[personal profile] nechaman
Это базовое.
Без разногласий нет никакой жизни, не о чем говорить и некуда двигаться. Мир создан разнообразным и люди тоже на редкость разные. Поэтому, если вы со мной не согласны, я очень этому рада. Я и сама обожаю быть не согласной даже с теми вещами, с которыми я вроде бы иногда и согласна.
Иногда, конечно несогласие такое сильное, что продолжать спорить кажется бессмысленным и бесполезным, мы оказываемся по разные стороны мира. Это происходит, когда моей широте взглядов до определенной точки зрения не растянуться. Жаль, но что поделаешь. Или наоборот, кто-то простое выяснение позиций воспринимает как троллинг. Я удивилась, и огорчилась, но это издержки жизни.

В жж ко мне приходила поспорить Злата, и хотя это иногда было утомительно, так как все время возвращалось к одному и тому же: "Вы досы думаете, что..." и приходилось уверять, что мы так не думаем. Или я так не думаю, не важно. Уверить не получилось, но все же еще раз был повод подумать о том, что же я думаю на самом деле. Прощаясь с жж, похоже я со Златой больше не поспорю. Но надеюсь тут найдется с кем.

В моем представлении, вся история мысли вечно колеблется между желанием сгладить и утрясти противоречия и настоятельной необходимостью противоречия найти и проявить. Не могу сказать, какое направление меня больше занимает. Как бы можно было одновременно?

Date: 07/04/2017 07:34 (UTC)
tseytlin: (Default)
From: [personal profile] tseytlin
Я спорить не люблю. Одно дело - не сойтись во мнении о чем-то частном с человеком, с которым ты в основном совпадаешь. Но это бывает редко.

В большинстве же споров оппонент тебя не слышит - и не желает слышать. И я не понимаю, зачем это нужно, тем более, что, как вы справедливо заметили, это утомительно.

Date: 07/04/2017 13:41 (UTC)
ymarkov: (Default)
From: [personal profile] ymarkov
Вот это точно.

Date: 07/04/2017 19:03 (UTC)
old_perdell: (и вправду я)
From: [personal profile] old_perdell
Случается, впрочем, редко и такое:
Наша подружка: не любит джаз, предпочитает совецкую эстраду.
Не любит красное сухое (кислятина), предпочитает сладкое.
Любит книжки Сорокина (это в 60+ божежмой)!!!
Любим Израиль (едины).
Любим, чтоб у коммуняк расейских было плохо (едины).
Не любит велосипед (ай плохоплохо!!!)

Так и живём, выручая друг друга много уж лет.

Date: 07/04/2017 08:19 (UTC)
yulkar: (Default)
From: [personal profile] yulkar
Спорить не могу обещать, но зато мы тут

Date: 19/04/2017 16:33 (UTC)
gennadydobr: (Default)
From: [personal profile] gennadydobr
Привет, Ёжик!

Date: 19/04/2017 18:21 (UTC)
yulkar: (Default)
From: [personal profile] yulkar
:)
(deleted comment)

Date: 08/04/2017 21:34 (UTC)
old_perdell: (и вправду я)
From: [personal profile] old_perdell
Прекрасно, если так. Был свидетелем десятков ситуаций (в Расее), когда люди становились лютыми врагами: разные спортклубы, разные политические пристрастия и т.п.
В Стране это более сглаженно. Правда, в нашем подъезде много выходцев из совка... (Москва!? это вы союз развалили!!!
Машина есть? А платищь ли ты налоги со своей работы и т.д. и т.п.)

Но чудесным образом у нас изумительные друзья (после 58-60 это почти нереально)!

Date: 19/04/2017 16:56 (UTC)
gennadydobr: (3)
From: [personal profile] gennadydobr
А у меня проблема похлеще. Тут с самим собой иногда не можешь договориться. И , главное, не переспоришь ведь гада! И дверью не хлопнешь ))

"Вы досы думаете, что".

Date: 06/05/2017 18:45 (UTC)
zlata_gl: (Default)
From: [personal profile] zlata_gl
А вот фиг Вам !
Не дождетесь !

Как раз сегодня я додумалась, что неспроста Вы не жуЖЖите.
Наверно это какая-то неправильная пчела !

Так уж судьба сложилась, что Вы были первым ЖЖителем, которому я писала комменты.
И вот сейчас - впервые пишу коммент на новой поляне.
До того - только импорт запускала !

Шавуа Тов !

А про "Вы, досы думаете" - это скууучно.
Да, большинство досов, которых я вижу в Ыртырнете - таки "думают".
И я сто раз Вам объясняла, что совсем не обязательно лично Вы входите в их число.

ИМХО, Вы входите в число тех трех с половиной досов (ведь женщина - это пол-человека ?), которые довольно часто думают иначе.
Я даже подозреваю, что Вы можете перечислить трех остальных, про которых я сейчас думаю.

Re: "Вы досы думаете, что".

Date: 07/05/2017 15:49 (UTC)
zlata_gl: (Default)
From: [personal profile] zlata_gl
Вы некоторое время дублировали посты, я не заметила, когда Вы перестали это делать.
Сейчас посмотрела свою ленту в Дриме, вижу, что некоторые френды тоже не транслируют.

"За узость вашей выборки я не отвечаю"
Моя выборка - около 50 "русских досов".
Это мои френды и их активные комментаторы. А также - писатели в Маханаим и в ру_иудаизм.

Из них - примерно 10 называют себя раввинами. Проверить не могу.
(Есть сомнения в отношении тов. Мешкова.)
Плюс - депутаты Кнессета от религиозных партий и деятели типа главных раввинов.
Авторитеты вроде Овадьи.

Ширина и репрезентативность Вашей выборки мне не известна.
Буду премного благодарна, если Вы назовете "Ваших правильных досов" в чине хаверов Кнессета.

"Если бы вы читали на иврите, то, возможно составили бы себе другое мнение. "
У Вас есть какое-то объяснение, почему "русские досы" отличаются от "ивритских" ?
У кого они учились ?

Я еще могу понять про "политических".
"Русские мафдаловцы", как и "русские ликудники" - таки сильно не мэйнстримны.
Это очень хорошо было заметно в той теме у Софьи.
Но там - есть причина. Завлечь избирателя, который не читает на иврите и поверит.
zlata_gl: (Default)
From: [personal profile] zlata_gl
Видимо, хозяева русскоязычных сайтов по иудаизму являются маргиналами.
Маргиналами являются также авторы множества книг, которые я читала. Написанных на русском и переводных. Например - рав Лау, автор толстой книги "Практика иудаизма", написанной специально для "украденных младенцев".
А также - депутаты от религиозных партий.
Вся рота идет не в ногу...

Увы, я бессильна против этой ситуации.

"Идея врать про свои убеждения, чтобы завлесь избирателя, мне даже в голову не приходила. "
Поэтому Вы и не депутат и даже не агитатор. :-Р

"она может и имеет какие-то недостатки, но не обманщица"
Я не говорю о конкретном человеке.
(Как раз, если я не ошибаюсь за авторство той статьи в "Вестях", которую я помню так много лет, она таки даже слишком честна).
Но по той теме было видно, что "русский Мафдал" сильно отличается от реального, который голосует в Кнессете. И я это знаю давно.

" Люди, которые думают, думают по-разному. "
Полностью согласна.
Но не всякое "думанье по-разному" совместимо с определенной конфессией, партией.

Не думаю, что он отвечает вашим представлениям о том, что "досы думают "
Вот уж меньше всего я представляю, что думает о религиозных материях сын православного батюшки.
(Кстати, начала читать книгу его отца, но потом времени не хватило. Пожалуй).

Не сомневаюсь, что ЮЭ голосует в Кнессете - вместе с досами: чего бы запретить.
Даже когда избирался от ИБА, электорат которой в подавляющем большинстве - не религиозные люди.
Именно ИБА начала традицию окучивания русских лохов и продажи их голосов - досовским партиям.
zlata_gl: (Default)
From: [personal profile] zlata_gl
Безотносительно родителей, мне совершенно неведомы религиозный взгляды ЮЭ.
Как-то не доводилось познакомиться.
Оскорблять никого конкретно - не планировала.
Про депутатов мне больше интересны их голосования, чем тонкости талмудических мнений.

Отдельно про ЖЖ.

Date: 08/05/2017 12:05 (UTC)
zlata_gl: (Default)
From: [personal profile] zlata_gl
Через полгода "неписания" Ваш ЖЖ будет ликвидирован.
Это будет очень жаль даже несмотря на то, что Вы импортировали его сюда.
Потому что у меня осталась куча ссылок, которые я на новом месте не найду.
Надо поискать их "принципы импорта" - как преобразуются линки.
Не пробовали ?
zlata_gl: (Default)
From: [personal profile] zlata_gl
А есть какой-то специализированный поиск на Дриме ?
Как раньше был на ЖЖ поиск от Яндекса: можно ввести имя хозяина журнала, автора коммента и ключевые слова.

Коллекцию жаль, конечно.
У меня есть метка "ссылочки", там просто списки тем, в которых я участвовала.
Сейчас Вы туда не попадете, потому что "для френдов".
Получается, что если ликвидируются эти журналы в ЖЖ (не только Ваш, я вижу еще нескольких френдов), то эти темы я уже не найду.
zlata_gl: (Default)
From: [personal profile] zlata_gl
"какой смысл копаться в старых дискуссиях? Не уверена, что там было бездна смысла."

Было много интересного.
Пока я обнаружила только одного френда (кроме Вас), который не копирует в ЖЖ.
Но надо еще пошариться по "френдам френдов". Может кого пропустила.

"При этом я бы посоветовала быть осторожным и не обижать собеседников"

Собеседников я стараюсь не обижать, но не обижать весь потенциальный круг их друзей и знакомых (особенно, политиков) - у меня не получается.
Кто угадает, за кого обидится собеседник ?

Зачем вообще обижать?

Date: 09/05/2017 12:35 (UTC)
zlata_gl: (Default)
From: [personal profile] zlata_gl
А можно вообще написать хоть что-то серьезное так, чтоб НИКОГО не обидеть ?
Саваоф Баалович Один ушел в отдел тех.обслуживания...
zlata_gl: (Default)
From: [personal profile] zlata_gl
Я не встречала людей, которые на это способны.
Может буддисты какие ?

Вот человек голосует чтобы мне что-то запретить.
Он меня обижает или нет ?
А если я обсуждаю это с кем-то (лично или публично) - я его обижаю или нет ?

Если я упоминаю, кем работает отец человека - это обида или нет (ИМХО, родители как-то влияют на взгляды детей) - это обида или нет ?
ИМХО, зависит от того, считаете ли ВЫ (не ОН) этот факт - как-то порочащим.
А если обсуждают, есть ли у меня муж - это обижание или как ? (НЕКОТОРЫЕ в обществе считают, что быть не замужем - это ужасное клеймо на женщине).
zlata_gl: (Default)
From: [personal profile] zlata_gl
" Хотя, определенные известные мне факты, не являющиеся всем известными я действительно просто не буду упоминать"
Я тоже не распространяю чужие секреты.
Но в данном конкретном случае - ИМХО, факт общеизвестный.
Не полученный от узкого круга друзей.
Является ли "обидным" - не знаю.
С чьей-то точки зрения - да.

"Каждый может голосовать по своей совести. За запрет или против. Порицать других публично это совсем не то же самое."
Порицать кого-то за голосование - более позорно, чем голосовать ?
У него есть свобода голосовать, а у меня есть свобода порицать.
Особенно - если человек голосует НЕ за то, что обещал избирателям.

ИМХО, каждый имеет право порицать кого угодно за что угодно.
Если все это считать "обидами", "оскорблениями" - жить вообще невозможно.
Да, чьи-то поступки я сильно не одобряю.
А у Вас такого нет ? Вы не порицаете (к примеру) шалом-ахшавников ? Или Шарона ?

zlata_gl: (Default)
From: [personal profile] zlata_gl
Я согласна с тем, что "отец ни при чем".
И согласна с тем, что если БЫ человек не голосовал за то, чтобы "запретить мне", то я об этом не вспомнила БЫ.
И если БЫ Вы не заговорили о его религиозных взглядах - я тоже о нем не вспомнила БЫ. Так уж наложилось.

А вот у меня вопрос лично к Вам.
В обсуждениях на разные религиозно-политические темы, в том числе - с Вашим участием, "право-религиозные лагерники" используют подобные приемы множество раз. И погрубее.
Не только против меня, конечно. Против женщин - в разы чаще, чем против мужчин. По любому поводу, когда женщина высказывает мнение, отличное от единственно-верного мнения владельца МПХ (а аргумнтов не хватает). Типа "это у нее от недоеба", извините.
Я уверена, что Вы тоже с этим сталкивались. На Маханаиме, например, в бытность модератором.

И я не помню, чтобы Вы когда-нибудь этим возмутились. Может такое было, а я не заметила ?
Или Вы делали замечания приватно ?
Не стОит искать ссылки. Просто скажите: помните ли Вы случаи, чтобы Вы возмущались такими выпадами ? Не в отношении "идейно близких", а "думающих по-другому", вроде меня.

zlata_gl: (Default)
From: [personal profile] zlata_gl
За всю мою практику в модерировании Маханаима не помню, однако, чтобы кто-то упоминал недоеб.
Употребляли многие другие хамские выпады. Не имеющие отношения к теме.

Вам, похоже мало что мешает в стиле собеседника, так как важно высказать свою мысль (может я ошибаюсь)
Вы совершенно правы.
Мой принцип - если человек спорит по-хамски, то он оскорбляет не меня, а себя.
У меня - старая форумная закалка. В 2003-м я высидела на одном очень недружелюбном форуме всю предвыборную кампанию, ни разу не сорвавшись в ответ на хамство, которое лилось рекой.

И я против бана за выражения типа " Злата свихнулась на антирелигиозной проблеме" (нет, это не с Маханаима).

Меня иногда заносит, но гораздо реже, чем многих вроде-религиозных.
В данном же случае - речь шла о религиозных взглядах малознакомого мне человека.
И если я и хотела что сказать, то только то, что в одной семье отец выбрал христианство (что для еврея - весьма нетривиально), а сын - иудаизм.
Кстати, недавно ЮЭ выдал интересную фразу:
"Не каждый правый – фашист, не каждый левый – предатель".
Даже мне понравилось.

Кстати, мы с Вами не одинаково понимаем выражение "религиозные взгляды".
Вы что-то обсуждаете в своей хевруте, чего мне даже не понять. Сколько экзистенциального мясного бульона впитывается в металлическую кастрюлю. Кашерны ли бобы на Песах, итп.

А я - человек простой и прагматичный. Для меня "религиозные взгляды" - это "будет ли человек голосовать за то, чтобы что-то мне запретить" (ну, разумеется потому, что он верит, что это запретил Бог). Конечно, я имею в виду - религиозные ритуалы, различающиеся в разных конфессиях и сектах. Вот сейчас бодаются насчет магазинов в ТА, где подавляющее большинство жителей - нерелигиозно, а из религиозных - может быть больше арабов, чем евреев.
И в какой степени будет запрещать. И что он станет делать, если я нарушу. Скажет "ай-я-яй, какая ты бяка" - или зарэжет.
zlata_gl: (Default)
From: [personal profile] zlata_gl
Давайте сойдемся на том, что я не планировала "наезд".
Я растолковала, что хотела сказать.
Если хотите, можно вернуться к началу:
"Злата думает, что досы думают".
Я объяснила, на каких основаниях я "думаю, что досы думают".
Я не виновата, что те досы, которые реально пишут на русском языке (или переводятся на русский), говорят не то, что Вам хотелось БЫ.

О тех, кто пишет, сужу по написанному. О политиках - по голосованиям.

Полностью согласна, что "Каждый может голосовать по своей совести".
Именно это дает мне возможность предполагать, "что они думают".

August 2017

S M T W T F S
  12 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 20/08/2017 17:24
Powered by Dreamwidth Studios